Foro 3: Comprar, tirar, comprar
Aquí tenéis el enlace para el documental. Después de verlo, escribe un comentario aquí (tu respuesta debe contener entre 100-150 palabras), basándote (si quieres) en las siguientes preguntas orientativas (NO tienes que contestar todas las preguntas):
1. ¿Qué conexiones ves entre Comprar, tirar, comprar y La sociedad de consumo de Galeano?
2. En tu opinión, ¿cuáles son los aspectos más preocupantes de la obsolescencia programada?
3. ¿Qué impacto ha tenido este programa para ti? ¿Piensas que va a cambiar tus hábitos de alguna manera?
4. ¿Puedes aportar más datos o información relevante a los problemas presentados en Comprar, tirar, comprar?
Además de tu respuesta, tienes que realizar al menos una segunda intervención para reaccionar a los comentarios de tus compañeros/as (no hay mínimo de palabras). El objetivo es establecer un diálogo y que haya interacción.
Encontré el video muy interesante y también perturbador. Creo que este fenómeno es un ejemplo perfecto para mostrar como el capitalismo no es una fuerza que reduce las desigualdades. La cultura de consumismo es muy despilfarradora. Además, no afecta igualmente a todo el mundo. Por ejemplo, los países menos desarrollados, como Ghana en el video, soporta la carga de la cultura de consumismo en los países ricos.
ReplyDeleteCreo que nuestra generación es menos materialista que las generaciones más viejas. Aunque nuestros padres y abuelos eran muy irresponsabilidades, los milenarios no tienen que hacer caso del medioambiente. Dicho esto, creo que el problema es mucho más grande que las decisiones individuas. De verdad, no sé si voy a cambiar mis hábitos. Quizás yo pueda hacer unos cambios pequeños, y por supuesto el consumismo responsable es mejor que el consumismo despilfarrador; sin embargo, en mi opinión, el gobierno debería desempeñar un papel más grande. Al final de la película, la abogada dijo que hay que tener regulaciones mejores para prevenir la obsolescencia programada, y yo estoy de acuerdo con ella.
Estoy de acuerdo. Es muy difícil para cambiar nuestros hábitos y modos de vida, especialmente después de vivir por diecinueve o más ańos. Pero también, es posible (en ciertas ocasiones) para controlar que "quiere que" tener o "tienes que" tener. Yo solo cambio mis zapatos o mis teléfonos cuando están completamente rotos. Pero también, hay cosas que no puedo controlar en el caso de la universidad y cosas o programas que necesitas para mantener su posición en clase. Es un problema grande.
Delete1. Me encanta esta película porque me da mucha más evidencia de mis creencias de Apple en nuestra sociedad. Pero también, me recuerdo de La Sociedad de Consumo y los pescadores que vivían una vida más simple, como Nicols Fox al principio de la película. La habilidad de los pescadores y Nicols a ver a la paradoja de “innovación” en un contexto moderno y como refleja otras cosas del pasado (obsolescencia planeado) o de la naturaleza (de remar las botas para los pescadores) es una característica compartido entre ambos. También, hay un comentario en La Sociedad de Consumo que creo es un comentario de obsolescencia programada. Sin agua, peces, o el alba, la cualidad de remar es horrible y no vale nada. Es como en la película cuando describe la falta de partes que hacen un producto increíble para controlar la duración de nylon en calcetines. ¿Qué piensa de este?
ReplyDeleteEstoy de acuerdo contigo. No tengo mucha experiencia con la obsolescencia programada además de cómo afecta a los iPhone. Yo he visto en la red algún estadístico que dice que la cantidad de búsquedas sobre los iPhone rotos suben cerca del anuncio de un iPhone nuevo.
DeleteTu respuesta es interesante y estoy de acuerdo contigo. Creo que es semejante a lo que nuestros mayores nos dicen - que todo era mejor en los días viejos. Siempre tratamos de crear ideas nuevos y por eso, muchas veces, los productos nuevos no son mejores que los productos viejos. Por ejemplo, ahora mucha gente quiere comer comida "natural". Tal vez no trata con la obsolescencia programada, pero creo que es similar.
DeleteMe sentí especialmente frustrada por el caso del nylon. Es un buen ejemplo de la obsolescencia programada que, en el pasado especialmente, funciona para oprimir a las mujeres. Ellas tenían que llevar las medias de nylon todos los días para estar en público o trabajar, pero también tenían que comprar unas nuevas muy a menudo. En mi opinion, no tiene ningún sentido producir una versión de nylon peor aunque hay razones económicas porque cosas como estos (como muchas consecuencias de la obsolescencia programada) afectan algunas personas mas que otras y muchas veces las personas que sufran son de grupos marginados (como las mujeres en el caso del nylon).
DeleteEl caso de Apple me interesa mucho. Apple trata de presentarse como una empresa muy responsable que se preocupa mucho sobre el medio ambiente. Sin embargo, en realidad es una empresa capitalista que solamente quiere ganar mucho dinero. Creo que los consumidores necesitan criticar a las empresas hipócritas.
DeleteEste documental propone un concepto muy interesante, sino también muy pesimista para mí. Me parece que esta idea de “la obsolescencia programada” es teoría de la conspiración y es un poco extremo. Sin embargo, es interesante al analizar las historias de otros que dicen que la obsolescencia programada existe porque son muy creíbles. Ahora, tengo dudas en los productos que compro.
ReplyDeleteNo obstante, es difícil para mí para creer que empresas crean productos que no funcionan a propósito. Tal vez es debido a mi inexperiencia con las áreas de negocio y economía, pero con toda la competencia al crear productos, ¿por qué creerían las empresas un producto que no funciona bien? Quizás empresas más conocidas pueden crear productos con deficiencias porque la gente confía en estas empresas, o quizás la mercadotecnia haga una diferencia grande. Quiero creer que personas sean confiables y genuinas en este mundo, pero tal vez no.
También no puedo creer que empresas fabrican productos de malas calidades. Todavía quiero pensar como niña, que los adultos están aquí para ayudarnos. Pero a lo largo de tiempo, perdía mi inocencia. Ahora, creo que los quien tienen el poder hacen todo posible para conservarlo.
DeleteYo no estoy de acuerdo con el punto de vista que esta idea es tan extrema. Aunque no se realiza realmente como tan malicioso, está considerada buen práctica de negocios que tiene un futuro para sus productos y innovaciones y muchas veces, las empresas marcan el paso de sus productos y servicios para mantener el lucro y aumentar su valor.
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ReplyDeleteUna conexión importante entre los dos videos es cómo los dos se tratan de la frivolidad de nuestro consumismo. “Comprar, tirar, comprar” demuestra el desarrollo de obsolescencia programada por nuestro deseo de tener la cosa más nueva, aunque no la necesitamos. En “la sociedad de consumo”, se ve cómo creamos equipo que no necesitamos, cómo la máquina de remar.
ReplyDeleteEste programa me ha anulado mis dudas de la existencia de la obsolescencia programada. Mi padre me ha dicho que el mercado se cambiará para reflejar la conciencia creciente de la obsolescencia programada y el impacto del consumismo en el ambiente porque “el consumidor influye el mercado”, y aunque lo reconozco como legitimo creo que esa mentalidad no funcionará. Así no estoy totalmente de acuerdo con lo que dijo Warner Philips sobre cómo la obsolescencia programada se desvanecerá por las acciones de las compañías.
Estoy de acuerdo sobre tu segundo párrafo. Mi propio conocimiento sobre la tema de obsolescencia programada ha venido desde los rumores y los reclamos mal justificados, entonces siempre suponía que no es real. Este película muestra que no solo es real, sino como dices es una situación que refleja nuestra sociedad y hábitos.
DeleteMi abuela siempre decía que la cualidad de los objetos de hoy no son como eran en su infancia y juventud. Siempre decía “sí, sí abuela, lo sé. Cada aspecto de sus primeros años fue mejor, ya.” Ahora, después de ver el documental, creo que ella tenía razón. Nunca he oído de la obsolescencia programada, pero pienso que este programa explica mucho de la situación actual en nuestro mundo, especialmente en un país capitalista como los Estados Unidos.
ReplyDeleteLo que me preocupaba mucho es el sistema de traer todos los objetos que no funcionan o que no queremos a países en vías de desarrollo. Sabía que este ocurre frecuentemente. Sin embargo, cada vez que leo historias o veo videos del impacto de este fenómeno, me siento avergonzada. Es Obvio que quiero reducir mi impacto ecológico, ¿pero como cuando solo puedo comprar cosas de mala calidad?
¡Tenía la misma experiencia muchas veces con mis abuelos! Por esta razón, mis padres me enseñaban desde yo era jóven como arreglar a muchas cosas para elongar a las vidas de las cosas que compramos. Es posible que podemos reducir a nuestro impacto en esta manera, pero pienso que un cambio en la educación de las economistas y los empresarios.
DeleteDespués de ver este documental, me sentí sorprendida como nuestra sociedad y economía están tan afectadas por las decisiones de algunas personas y sucesos distintos durante la Revolución Industrial y el Gran Depresión. Yo quiero hacer más cosas y acciones en mi vida para rechazar la obsolescencia programada como crear mis cosas por mi cuenta y comprar cosas creados por negocios y empresas más sostenibles y consciente del medio ambiente, porque creo que el efecto más preocupante de este fenómeno es el impacto al medio ambiente. Es fácil hacerse la conexión a invenciones como el iPhone por Apple por ejemplo de la obsolescencia programada, pero yo estoy más afectada y pensando sobre la manera en que las compañías y sus ingenieros pueden dar información elegida que crea un imagen o perspectiva sobre la innovación y las posibilidades de la tecnología mal interpretada. Podemos ver eso en el cronometraje de estreno de los productos que algunas empresas utilizan para maximizar el lucro.
ReplyDeleteEn La sociedad de consumo los pescadores encuentran extraña la máquina de remar porque no pueden entender el sentido de una máquina que se use para hacer ejercicio ni el sentido de remar bajo techo. Para ellos, el trabajo que hacen todos los días es uno de necesidad: ellos tienen que trabajar de una manera físicamente extenuante, afuera de casa, para sobrevivir. Ellos no necesitan ninguna cosa para hacer gimnasio. En cambio, las personas que usan la máquina de remar, viven una vida sedentaria y, por eso, necesitan algo como así para mantenerse en forma. Además, creo que estas personas quieren la facilidad y la conveniencia de hacer gimnasio bajo techo. Como vimos en Comprar, tirar, comprar este grupo generalmente es un parte de una sociedad que vale la facilidad y la conveniencia mucho y no piense en las consecuencias. Creo que la obsolescencia programada explota este sentimiento en muchas sociedades capitalistas porque hay mucha gente que pone valor en cosas nuevas y a ellos no importan las implicaciones ambientales negativas. Yo sé que soy culpable; tengo cosas como mi iPhone que se rompen antes de que deberían y usualmente yo pago para reemplazarlas con la opción más nueva. Después de ver este documental, quiero cambiar estos hábitos capitalistas.
ReplyDeleteEstoy de acuerdo contigo sobre tu punto de vista en que las personas encuentran la facilidad como una prioridad en los productos. En el documental, la obsolescencia programada hace victima a la gente como esta. Yo también pienso que valorando a lo nuevo es una gran parte de esto también. Hay simple detalles, como en el iPhone, que agarran la atención del público y hacen que piensan la gente que lo necesitan. Es el efecto del consumismo muy prominente en los Estados Unidos especialmente. Tengo la misma necesidad de tratar de hacer algo para cambiar estos costumbres para un medio ambiente mejor.
DeleteYo sabía que el neo-capitalismo y los mercados libres a menudo causan la disposición de la basura en países menos desarrollados. Por ejemplo, he aprendido sobre el acuerdo de NAFTA, y como el norte de Mexico se ha sufrido la polución, contaminación, y acumulación de basura tóxica que ha venido con las nuevas fábricas. Sin embargo, nunca me di cuenta que esta situación no es un efecto inevitable de capitalismo. Es decir, obsolencia programada fue una idea nueva para mi, y tenía un gran impacto en mi. No puedo creer que esta práctica es tan común en los mercados populares-- es un ejemplo profundo de la gula en la corriente dominante.
ReplyDeleteUn argumento de la película que me interesaba es cuando dice que la sola alternativa del capitalismo es el marxismo. Yo no estoy de acuerdo-- pienso que el socialismo democrático es un buen ejemplo de una tierra media. También hay la posibilidad de capitalismo más sostenible, lo que pide unas personas en la final de la película. Claramente no creo que el marxismo sea la solución de problemas como obsolencia programada, pero sí pienso que necesitamos acción sobre la tema.
Aunque el documental habla de la obsolescencia programada como un sistema nuevo, pienso que sí es un producto inevitable del capitalismo porque genera tanto dinero para las compañías que lo usan. Entonces un sistema de gobierno alternativo es la única solución. Sin embargo, yo también sentía muy escéptico cuando el documental menciono el marxismo y estoy de acuerdo contigo que debemos considerar más opciones.
DeleteFui sorprendido por la historia de la bombilla que tiene 100 años. Pienso que por lo general, las bombillas en los 20 años pasados- y durante las vidas de los jóvenes hoy en día- han cambiado mucho a causa de preocupaciones del consumismo y el medio ambiente. Los aspectos más preocupantes en el documental, en mi opinión, son que no estamos cambiando las prácticas de negocios suficientemente rápido para prevenir los efectos malos en el medio ambiente que resultan del consumismo. Las escenas del documental que tienen lugar in Ghana especialmente son preocupantes por esta razón: hay mucha basura, pero las cosas no están salvable por sus usas originales ni por nuevas usas.
ReplyDeleteTambién me sorprendió la historia de la bombilla. Sé que, en algunos casos, cosas hechos por investigaciones científicas pueden tener vidas largas que cosas hechos por uso general. Sin embargo, no sabía que las prácticas de negocios han tenido una influencia tan grande en nuestra tecnología.
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ReplyDeleteDe una manera clara, esta película muestra los afectos negativos de una cultura sobrecapitalista y sobreconsumerista que valora el consumo más que la tecnología ética. Para resumir los aspectos más preocupantes para mí, en nuestra cultura el proceso de la obsolescencia programada significa que nuestros patrones de consumo están regulados por compañías multinacionales. Además, estamos consumiendo muchos más recursos que necesitamos–que tiene un impacto negativo por el medio ambiento. Cuando se combinan con la globalización, los países pobres, como Gana en la película, reciben los residuos. Esto es similar a la lectura de Galeano porque en los dos casos un producto extranjero está presentado a una cultura muy diferente y el producto no tiene ninguna relación con las vidas reales de personas en otras partes del mundo. Por ejemplo, la máquina de remar es un símbolo de la globalización y su absurdo, mientras los computadores en Gana son símbolos de la jerarquía y desigualdad inherente en la globalización. Para mí, es difícil cambiar hábitos en un mundo controlado por las compañías pero voy a rechazar el sistema tanto como pueda.
ReplyDeleteAunque estoy de acuerdo que la obsolescencia programada es un gran problema, el documental me parece muy tópico y poco efectivo. Una escena especifica que no me gustaba era la entrevista con Casey Neistat. Se incluye un clip en que él dice que solo usa los VHS en lugar de discos y el documental presenta esto como resistencia a la obsolescencia programada, pero en realidad los VHS aparecieron en los años setenta, cincuenta años después del principio de la obsolescencia programada. Hay muchos más ejemplos de lo que podría ser llamado “generalización excesiva” en el documental, escenas que hacen conexiones con la obsolescencia programada que realmente no existen. Sin embargo, esta idea del consumismo facilitado por productos con vidas útiles muy pocas me preocupa mucho. ¿Como podemos lograr un equilibrio entre producir menos y todavía hacer progreso tecnológico? ¿Requiere un cambio grande en nuestro sistema de sociedad? El documental parece a favor del comunismo, pero ya sabemos que no funciona desde un perspectivo humanitario. ¿Finalmente, hay alguna compañía en que podemos confiar? Específicamente, estoy pensando en compañías a la vanguardia de la tecnología como Tesla.
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ReplyDeleteDespués de ver el documental, me sorprendí mucho sobre el tema de la obsolescencia programada, pero tiene mucho sentido con el capitalismo. Los negocios necesitan una manera para ganar dinero, y la historia detrás de como lograron esto fue muy interesante. En relación con La sociedad de consumo, hay mucha discusión sobre el consumismo. Se nota las diferencias en los lugares que están desarrolladas y los que no están, como los Estados Unidos con Ghana y la Republicana Dominicana. En la lectura de Galeano, la distinción entre los pescadores y Señor Alaistair sobre sus puntos de vista en la machina se puede traducir en los productos de computadores. Las personas de Ghana siempre tratan de reparar las computadoras rotas que les llegan mientras que los de los Estados Unidos tiran lo que piensan que no sirve. Es triste saber que muchos productos y recursos son desechados cuando no necesitan ser. Es malo para el medioambiente y alarmante que las acciones tomadas por estas companias son hechas con solamente el dinero en la mente.
ReplyDeleteEstoy completamente de acuerdo con su evaluación. La idea de tirar cosas en los Estados Unidos cuando es innecesario es muy desagradable. Todo el concepto de consumismo y la obsolescencia programada es alimentada por el capitalismo y la obsesión de las empresas con ganar dinero.
DeleteEl aspecto de la obsolescencia programada que me preocupa más es la noción de la sostenibilidad. Hoy en día vivimos en un planeta enfermado por la polución y la basura. En la película, la imagen del montón de basura en Ghana ilustra este hecho. La obsolescencia programada promueve una producción que no es necesario y que produce más basura y polución que no son necesarios tampoco. Los inventadores de la obsolescencia programada solamente pensaban en el crecimiento de las ganancias. Sin embargo, no podemos pensar como ellos—necesitamos considerar la salud de nuestro planeta y el futuro del mundo. Este programa me ha enseñado que debo tratar de comprar productos más sostenibles. También, los gobiernos del mundo deben crear reglas para luchar contra la obsolescencia programada.
ReplyDeleteEstoy de acuerdo contigo que la obsolescencia programada no es sostenible. Además, los países ricos que consumen más aprovechan a los países menos desarrollados, como Ghana, y los utilizan como vertedero. Todo el mundo tiene que hacer caso al medio ambiente, pero también es necesario reconocer las desigualdades entre este sistema.
DeleteMe sorprendió mucho el documental. Vi muchas conexiones entre esta película y el trabajo del Galeano. Los dos hablan sobre algunas desventajas del mundo tecnológico en que vivimos. Sin embargo, creo que el documental es un poco más pesimista. En el texto, la idea de una máquina de remar no hace daño a los pescadores. En realidad, ellos están confundidos de que alguien quiera remar durante su tiempo libre. El documental tiene una perspectiva más global del texto sobre la manera de que la obsolescencia programada y los residuos que siguen afectan al mundo. Hay las escenas en Ghana en que se puede ver la basura inútil. Es triste ver que el consumismo y el capitalismo de unos países afectan a los otros mucho.
ReplyDeleteEstoy de acuerdo contigo--creo que Galeano estaba criticando la mentalidad del consumismo, burlándose de la superficialidad y materialismo que produce en los ciudadanos norteamericanos, mientras el documental estaba exponiendo el lado más oscuro, explorando su impacto destructivo en el medioambiente, y en partes del mundo fuera de los E.E.U.U. Esa escena que mencionaste, con las montañas de basura en Ghana, no es chistosa como la conversación entre los pescadores y Don Alaistair; además es una escena real, y por eso aún más triste.
DeleteLos dos trabajos son similares en la forma en que ambos abordan los problemas asociados con el consumismo. En "La sociedad del consumo", está claro que no necesitamos todo el equipo y la tecnología que creamos como la máquina. "comprar, tirar, comprar" también demuestra el deseo de los pueblos de tener las cosas más extravagantes que conducen al crecimiento y desarrollo de la obsolescencia programada. Mientras ambas obras abordan los mismos temas, la película tiene un poco más de una perspectiva negativa que la obra escrita. La única cosa que me preocupa más la obsolescencia programada es como creo que alguien ya mencionó, la sostenibilidad y la producción de basura innecesaria como se puede ver en la pila de basura en Ghana. El programa sólo considera beneficios y ganancias y no considera la salud de las personas.
ReplyDeleteEn mi opinión, uno de los aspectos más preocupantes de la obsolescencia programada son el impacto terrible que tiene en el medio ambiente, especialmente para otras partes del mundo que se ven obligados a recibir los efectos del consumismo desenfrenado de países como los E.E.U.U. El documental se enfoque en Ghana y como colectan la basura de otros países allí, pero además estoy pensando en lugares como China, gran parte de cuya economía se ejecuta en la fabricación en masa, un hecho que está destruyendo su ambiente natural. También me preocupo por la manera en que la obsolescencia programada ha convertido en un fenómeno global-- y por eso es muy difícil de escaparla. Todos necesitamos ciertas artículos-- sería difícil funcionar sin bombillas o zapatos o automóviles-- y la manera más simple y menos caro de obtenerlos es comprarles de esas compañías que los están produciéndolos en masa, alimentando aún más a la obsolescencia programada. Es un ciclo que no podemos escapar, así que me asusta mucho.
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